
doctorfausto dijo en 9/02/09 8:18 (extraído de http://www.fotolog.com/fjbb/36056576)
La carallada de siempre. Que si los malvados nacionalistas (gallegos, por que los nacionalistas españoles son otra cosa) pretenden imponer el gallego a toda costa y contra la voluntad del pueblo.Frente a los argumentos esgrimidos por los afables defensores del castellano, lengua que por supuesto corre peligro en este rincón de la tierra, simplemente aplicar el sentido común. Uno de los típicos es el de que como el gallego solo se habla aquí es estúpido aprenderlo por que no aporta demasiada posibilidad de comunicación. A esta gente tan preocupada por el número de personas con las que se puede comunicar, le recomiendo que abandone el castellano (358 millones de hablantes) para arrojarse a los cálidos brazos del inglés (341 millones) y el chino mandarín (847 millones), idiomas que por otro lado dominan el mundo comercial y la gran potencia emergente que es china. Así que señores, no pierdan el tiempo y renuncien al castellano, con el que sólo podrán hablar con otros españoles, y con alguna de esas antiguas colonias de ese imperio en el que otrota no se ponía el sol. Pero no olviden que si renuncian a un idioma renuncian también a la cultura asociada a ese idioma, así que ya pueden ir quemando sus quijotes, y su literatura y música selecta y sustituirlo por grandes obras de la literatura china e inglesa. Podrán leer el Libro Rojo de Mao comentado por algún inteleginte político inglés mientras se toman su te verde de las 5.Me quedo sin caracteres, así que luego sigo.
Sigo a lo mio. El argumento de que nos obligan al gallego, cuando hay gente que quiere su derecho a elegir, o gallego o castellano. Primer punto, simpre que quieras defender tu derecho a hacer algo, asegurate de que puedes soportar el derecho de otros a hacer lo contrario a ti. Si hay quien exige su derecho a vivir sólo con el castellano, debe asumir que existirá gente que exija su derecho a vivir en gallego. A continuación surgirá un problema de comunicación cuando estas dos personas se encuentren y se nieguen a entenderse por ver vulnerado su derecho. Lo que me lleva al segundo punto. ¿Por qué elegir uno o otro teniendo la posibilidad de utilizar ambos? La respuesta es que el tiempo invertido en el conocimiento de un idioma adicional podría emplearse en adquirir otras habilidades en otras disciplinas. Con esta idea no hay más que consultar el informe PISA, y resulta que en matemáticas, ciencias y comprensión lectora, Galicia se encuantra por encima de la media española. A ver si va a resultar que tener un idioma adicional (sea cual sea) no sólo no es una dificultad añadida a la formación, si no que aumenta las capacidades. Pero se puede ir aun más allá. La diferencia de rendimiento entre nativos y no nativos en Galicia es de 12 puntos (506-494) mientras que la media española es de 55 puntos
Sigo a lo mio. El argumento de que nos obligan al gallego, cuando hay gente que quiere su derecho a elegir, o gallego o castellano. Primer punto, simpre que quieras defender tu derecho a hacer algo, asegurate de que puedes soportar el derecho de otros a hacer lo contrario a ti. Si hay quien exige su derecho a vivir sólo con el castellano, debe asumir que existirá gente que exija su derecho a vivir en gallego. A continuación surgirá un problema de comunicación cuando estas dos personas se encuentren y se nieguen a entenderse por ver vulnerado su derecho. Lo que me lleva al segundo punto. ¿Por qué elegir uno o otro teniendo la posibilidad de utilizar ambos? La respuesta es que el tiempo invertido en el conocimiento de un idioma adicional podría emplearse en adquirir otras habilidades en otras disciplinas. Con esta idea no hay más que consultar el informe PISA, y resulta que en matemáticas, ciencias y comprensión lectora, Galicia se encuantra por encima de la media española. A ver si va a resultar que tener un idioma adicional (sea cual sea) no sólo no es una dificultad añadida a la formación, si no que aumenta las capacidades. Pero se puede ir aun más allá. La diferencia de rendimiento entre nativos y no nativos en Galicia es de 12 puntos (506-494) mientras que la media española es de 55 puntos
Y se puede ir también más allá. El gallego se suele asociar a las clases más bajas. Arriba se denominan "catetos" y a nivel de calle "do monte". Pero resulta que los alumnos con un nivel socioeconómico más bajo, y que por lo tanto podemos asumir según los argumentos esgrimidos por los salvadores de la patria serán los gallegoparlantes, obtienen mejores rendimientos que los más altos. El resumen de todo esto es que a cualquier persona le parecería absurdo negarse en redondo a aprender algo, lo que sea, pero parece que por razones que escapan el sentido común humano esto sucede, utilizando argumentos cuanto menos vagos.En la manifestación a la que supongo que hacen referencia estos comentarios se pedía la derogación del Decreto 124/2007. Dicho decreto declara que el castellano y el gallego son cooficiales en galicia y que se debe fomentar el uso del gallego. En ningún sitio se habla de obligación. De hecho tiene artículos tan malignos como que en enseñanza infantil, las clases se impartirán en la lengua materna mayoritaria de la clase, e introduciendo poco a poco la otra lengua oficial, o que en niveles superiores se impartirán al menos un 50% de las clases en gallego, siendo preferible que se impartan en gallego aquellas materias destinadas al ámbito laboral o de relaciones sociales, por entender que prevalece el derecho de muchos (entiéndase ciudadano) sobre el derecho de uno (funcionario de ventanilla).
Lo cual nos lleva a otro punto, que es el de la obligación de tener competencia en gallego para poder desarrollar una vida profesional en galicia a nivel funcionariado. Mucho se ha peleado por esto, cuando por ejemplo un profesor no gallego quiere sacarse una plaza en Galicia, y siente que se discrimina a los castellanoparlantes. Me parece que es de sentido común que debe dominar perfectamente los dos idiomas que son oficiales, por que si por ejemplo acaba dando clase en una región de lengua materna mayoritaria gallega deberá utilizar el gallego. Al igual que si pretende dar clase en Francia deberá aprender francés. De nuevo prevalece el derecho de muchos sobre el derecho de uno. Además, siempre tiene la libertad de sacarse le plaza en cualquier otra zona de España en la que no se le exija conocer cualquier otro idioma. Por lo menos a mi no se me ocurre protestar por que se le exija la carrera de medicina a los médicos, lo cual discrimina brutalemnte al resto de profesionales que no son médicos.Terminando ya, decir simplemente que las protestas por el tema del idioma, son protestas por un problema que los propios protestantes han creado. Y que tan energúmenos me parecen los manifestantes como los que fueron a tirarles piedras. Yo hasta ahora me he expresado en ambos idiomas, a veces en castellano y a veces en gallego, lo que me pida el cuerpo, y nunca he tenido ningún problema, ni con unos ni con otros.
La elección de una lengua no debería ser tal, si no un aspecto más de la vida como tomarse un café o un colacao, escogiendo en cada momento lo que más te apetezca y sabiendo que cuanto más tengas para elegir, mejor. Y que no cuenta sólo con cuanta gente te relacionas en un idioma, si no el nivel y la calidad de esa relación.Como siempre la vía de la concordia y el deseo de entenderse y no de discutir es el que nos llevará hacia el futuro. Y el futuro no es mejor ni peor, es como nosotros queramos hacerlo.
PD.- Yo añadiría, si cabe, un pequeño matiz: ante el argumento de que el idioma puede ser un obstáculo para pofesionales más cualificados, que en base a este escollo deciden emigrar a CCAA´s donde no se encuentren con este problema, sólo apuntar que a lo largo de la historia la gente ha emigrado buscando aumentar su calidad de vida, y el idioma ha sido el menor de sus problemas a la hora de decidir si quiere irse a vivir a un sitio u otro.

13 comentarios:
Por mi ningún problema. Mientras no sea mediante imposición que cada uno hable en el idioma que le salga de los mismísimos. Además, en Galicia sinceramente no creo que haya problemas de integración de ambos idiomas. Aquello de las galescolas y el himno no se muy bien de qué iba. Creo que si hay problemas son desde luego mucho menores que en otras regiones, y sólo a nivel de instituciones. En la calle nadie te mira mal hables lo que hables. En otros sitios tengo mis dudas de que no haya cierta sobre-protección que, a la larga, hace más daño al sobre-protegido que al supuesto agresor. Y si no, al tiempo...
Ahora bien, si tengo que aprender un idioma nuevo a estas alturas de la vida, con lo que cuesta (sobre todo si no vives en una zona donde se habla, si lo estudias "a distancia"), desde luego que sólo me fijaría en el aspecto práctico, puesto que el resto me importa más bien poco o nada. Por práctico no me refiero a cuanta gente lo hable (chino) sino de quién lo habla y en que ámbito. El lado cultural o sentimental asociado al idioma le pueden dar morcilla.
Mi abuelos hablan gallego, mis padres castellano y quien sabe si mis hijos hablarán inglés o alemán, por poner un ejemplo (imagínate si se van a vivir fuera de españa), ¿y? Si así fuera por mí ningún problema. Somos ciudadanos del mundo, no sólo de un trozo de tierra, por mucho cariño que le tengamos.
Saludos desde el wifi de la biblioteca de XusÉ.
De acuerdo plenamente con el comentario de Caponata:
Se está convirtiendo en un problema lo que no lo es en la realidad.
http://video.google.es/videoplay?docid=-5336522485367483168&ei=nybsSa2VMYL4-Abw2pTxAQ
http://www.xunta.es/Dog/Dog2007.nsf/FichaContenido/22B3A?OpenDocument
Robert Allen Zimmerman.
Estimado Sr. R. Allen Zimmerman,
Le indico un ejemplo y quedo a la espera de sus siempre interesantes opiniones.
El euskera, gran símbolo de la cultura lingüística junto con el latín y el griego, es una de las grandes y mejores inversiones para un médico o una enfermera, al menos en el País Vascuense de nuestro bienamado, recién estrenado y gran pactista, lehendakari Patxi. Ni másters, ni doctorados, ni experiencia, ni cualesquiera otrora acreditaciones de sapiencia científica. Hete aquí que son, nada más y nada menos, los conocimientos lingüísticos la principal apuesta de cualquier aspirante a ocupar una plaza en la sanidad pública vasca (Osakidetza). Con dos puntos se valora en una oposición acreditar un máster universitario, o cuatro por haber obtenido un doctorado. No obstante, demostrar conocimientos básicos de euskara (PL1) permite obtener ocho puntos. Hasta los 16 si se acredita PL2 (nivel medio), el más común, y a los 24 en los casos más excepcionales -habitualmente de carácter técnico-, en los que se presente un perfil lingüístico 3 (alto). ¿Creen ustedes que esto es correcto? ¿Mejorará mi diagnóstico si me atienden en euskera?
Afectuosamente suyo y eternamente agradecido.
A pesar de que el caso que nos ocupa en el presente post, siempre resulta edificante el conocer cosas nuevas.
En este caso me he tomado la libertad de comprobar la información suministrada (no se trata de dudar de la buena voluntad del que escribe, sinó de la de los medios y fuentes).
Así que me he ido al Boletín Oficial del País Vasco y me permito pegar literalmente el Anexo III donde se especifican los baremos de méritos en la escala de facultativos médicos, etc.
Publicado en el Boletín N. 1983151 - 13/10/1983
Página inicial de la disposición: 03518
ANEXO III
BAREMO DE MERITOS EN LAS ESCALAS DE FACULTATIVOS MEDICOS Y
ESPECIALISTAS Y DE PSICOLOGOS
Méritos académicos Puntos - Matrículas de honor en expediente
Universitario .... 0,10 - Sobresaliente en el examen de Licenciatura
........... 0,50 - Premio extraordinario en Licenciatura
................ 1,00 - Doctorado
................................................... 1,50 - Premio
extraordinario en Doctorado .................. 2,00 - Otros títulos
académicos superiores .................... 1,00 - Otros títulos
académicos medios ........................ 0,50 - Otros títulos o
diplomas universitarios (por año de
escolaridad).................................................. 0,25 -
Especialidad obtenida como Médico Interno Residente
........................................................ 2,00
Trabajos y publicaciones (Máximo 5 puntos)
- Tratados y Monografías, hasta ........................... 2,00 -
Artículos originales, hasta ................................ 1,00 -
Artículos que sean revisiones, hasta ..................... 0,50 -
Ponencias a Congresos Nacion. o Intern., hasta...... 1,00 -
Comunicaciones a Congres. Nacion. o Intern.,
hasta .......................................................... 0,50
- Artículos de divulgación, hasta .......................... 0,50
Servicios prestados a Sanidad
- Por servicios prestados como funcionario de carrera, destino en
propiedad, en la Escala que se concursa, por
año............................................... 1,00
- Por servicios prestados como funcionario de carrera, destino en
provisional, en la Escala que se concursa, por
año............................................... 1,00
- Por servicios prestados en la especialidad en que se concursa con
carácter distinto al de funcionario
de carrera (contratados, interinos o eventuales) ...... 0,50 Otros Servicios
- Por servicios prestados en propiedad en otros puestos sanitarios de
la Administración, por año .......... 0,30 - Por servicios prestados
en propiedad en otros puestos no sanitarios de la Administración, por
año ...... 0,10 - Por servicios prestados en la Comunidad Autónoma
Vasca, por año .............................................. 0,75
Otros Méritos
- Cursos nacionales y extranjeros, seminarios, actividades
científicas a valorar por el Tribunal hasta...... 5,00 - Profesorado,
por año ...................................... 0,30 - Tribunales de
concursos u oposiciones................. 0,20 - Conocimiento del
Euskera hasta ........................ 6,00 - Otros idiomas (cada
uno) ................................. 1,00
Una vez revisados los criteros y ante la pregunta que se me formula:
Creo que la situación que describe el comentarista del post no es justa ni justificable, pero de todos modos la situación que describe no tiene que ver con la realidad.
Con respecto a si va a mejorar el diagnóstico en euskera, la respuesta es: depende de los interlocutores, me explico, el diagnóstico será el mismo y la lengua sólo un canal de comunicación. Ahora bien, en el caso gallego, vasco o catalán resulta, bajo mi punto de vista, incuestionable que la lengua ha de ser uno de los muchos criterios objetivos cuantificables para que las administraciones contraten.
1 Saudo.
Robert Allen Zimmerman.
Y el bable también....
Y el aranés también....
Y el caló también......
Todos también.......y de paso
puedes llegar a políglota, pero
solo para viajar por casa...
Esto ya es una enfermedad y lo
peor es que es contagiosa.
"Y el bable también....
Y el aranés también....
Y el caló también......
Todos también.......y de paso
puedes llegar a políglota, pero
solo para viajar por casa...
Esto ya es una enfermedad y lo
peor es que es contagiosa."
- En una cosa estamos de acuerdo, esto es una enfermedad y el comentario un síntoma para emitir diagnóstico: de semejante respeto al derecho a decidir individualmente nuestra propia identidad resulta fácil deducir pq luego hay asoaciaciones por el bilingúísmo gallegas, hombres vaca y gente que tira piedras.
Un planteamiento muy respetuoso y cosmopolita, sí señor.
1 Saludo.
Robert Allen Zimmeran.
Si va por mi lo del comentario de cosmopolita, se equivoca.
Saludos.
Caponata.
http://usuarios.arnet.com.ar/yanasu/urtubey.html
Por si alguien se toma la molestia de leer el artículo.
Robert Allen Zimmerman.
Reitero, por si acaso no ha quedado claro, que el comentario del bable, aranés y demás no es mío. ¿Coincido con él? Bueno, no del todo. Yo no lo calificaría de enfermedad, pues opino que cada uno es libre de aprender el idioma que quiera y emplear su tiempo y su esfuerzo en lo que quiera. Los míos desde luego no estarán nunca orientados a aprender una lengua como las que se mencionan en este post, porque me guio únicamente por criterios prácticos.
A mi lo único que me preocupa es que en 2 CCAA de España sí que creo firmemente que se intenta imponer la lengua autonómica respecto a la estatal. Y no lo veo bien. Como tampoco veo bien que se imponga en los colegios la obligatoriedad de cualquiera de las 2 lenguas más allá del 50%.
Sobre la manifestación...
Una manifestación por el bilingüismo no creo que esté mal en sí misma. Es un derecho fundamental, recogido en la constitución si no me equivoco, y no veo qué malo hay en recordarlo y protegerlo. ¿Qué quizá Galicia no fuese el lugar más indicado para hacerlo? ¿que quizás fuese, por tanto, algo oportunista? Bueno, puede ser, yo desde luego me iría a Euskadi o Cataluña... Pero en los tiempos que corren ejercer ciertos derechos, fundamentales por otra parte, no es fácil.
Prueba de ello es que, tal y como comentan los manifestantes en un vído que alguien ha colgado aquí (ya de paso: ¿Cómo es posible que todavía siga Superpiñerio en la tvg?), fueron increpados y tuvieron que ser protegidos por la policía. Eso me preocupa puesto que da a entender que hay gente que no quiere el bilingüismo. Hubiera bastado con ignorar a los manifestantes se hubiese dejado claro que no eran necesarios sus actos.
Saludos.
Caponata.
¿Hasta cuándo no nos permitirá
Vuecencia disfrutar de su visión
de la vida?.
¿Hasta cuándo su período de infecundidad bloguera?.
¿Hasta cuando su cabreo con quienes
discrepan -pocas veces, eso sí- de sus sentencias?.
¿Es que -por azar- ese cabreo hace que nos castigue a pan y agua bloguera?
Suyo affmo. desde Providencia.
Freixo
Hola a todos:
- Como ya más de uno me ha preguntado por el tema intentaré aclararlo para no dar pié a conjeturas o malinterpretaciones:
-Actualmente este blog se encuentra inactivo por mi falta de tiempo para escribir cosas que, bajo mi punto de vista, revistan un mínimo de interés.
Últimamente, mis ocupaciones al margen de este blog, han hecho que no disponga del tiempo suficiente como para escribir.
-Es este, y sólo este, el único motivo por el que a día de hoy no suscribo nuevas entradas.
Resulta de especial importancia aclarar este punto por dos razones fundamentales (aclarando lo expuesto por Freixo):
1.- La primera finalidad o razón de ser de este blog fue constituirse como foro de debate, por lo que la discrepancia expuesta en muchos comentarios no me molesta en absoluto; es sana y natural.
2.- Del primer punto resulta fácil extraer la conclusión de que no me encuentro para nada cabreado con ninguno de los amables comentaristas de este blog, y, en aquellos casos en los que algo no me ha parecido apropiado, creo haberlo expresado en mis comentarios.
* Hecha la pertinente aclaración concluyo con un sincero agradecimiento a todos aquellos que han intervenido en este blog y espero, en lo sucesivo, y cuando el tiempo me lo permita seguir publicando cosas.
1 Saludo.
Robert Allen Zimmerman.
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