sábado, 7 de febrero de 2009

El propio ombligo


Todos estamos de acuerdo en que algo no funciona bien. Todos creemos que constituye un abuso el hecho de que se reforme un despacho con 2 millones de euros provinientes del erario público... pero yo supongo que para emitir un diagnóstico primero es preciso detectar el mal.

Algunos dicen que el entramado administrativo del estado de derecho español, el famoso y mal llamado estado de las autonomías (y digo mal llamado porque creo que es hora de dejarse de eufemismos) es el caldo de cultivo perfecto para el clientelismo, la corrupción... bajo mi punto de vista, nada más lejos de la realidad, porque si bien es cierto que todos los males citados anteriormente tienen vigencia en la actualidad achacar dichos problemas a la descentralización administrativa es absurdo; el nivel de corrupción en estados centralistas es estadísticamente más alto por una aplastante lógica: la descentralización del poder es un garante de la soberanía nacional y la concentración es el rasgo característicos de los régimenes totalitarios.

Yo propongo un sano ejercicio de autocrítica: cada uno que mire su propio ombligo. Por ej, todos criticamos el enchufismo en las administraciones locales pero una inmensa mayoría tambien se beneficiaría de la situación si pudiese (y a los hechos me remito). Conclusión: la clase política es un reflejo de la ciudadanía. No se puede exigir una honradez en la clase política de la que la mayoría carecemos.

Conclusión: el que quiera cambiar algo que empieze por su propia conciencia.

25 comentarios:

Anónimo dijo...

Estimado Robert,

En primer lugar saludo su regreso al ciberespacio y sus nuevas entradas en este, su blog.

En segundo lugar querría decirle que discrepo con usted. Aunque no soy gallego de nacimiento, he conocido a muchos en el transcurso de varios años, y debo decirle que la gran mayoría tenían unos principios éticos mucho mayores que los mostrados por el señor Touriño (lo cual tampoco es difícil) al malgastar x millones de euros de dinero de todos en frivolidades. Así que de merecer semejante gobernante nada de nada. Lo que se merecen es una persona que, si bien puede que lo haga mejor o peor, tenga al menos algo de dignidad y principios. El único principio de este.. ¿Sr.? es llegar al poder como sea y pactar con quien sea. A los hechos me remito. Y una vea allí, chupar y chupar. Como dijo una vez Mr. Zaplana: "estoy en política para forrarme".

Eso en cuanto a los gallegos. Porque en cuanto a mi mismo también he de decirle que tenga por seguro que no malgastaría 2 millones de euros de dinero público. Menos todavía cuando llevo una vida desahogada y tengo cubiertas todas mis necesidades (caso del sr. Touriño).

Y por último decirle que no compare el enchufismo con el mal uso del dinero público en una época en que este no sobra. Una cosa es que el Sr. Touriño pueda poner en un puesto a alguien cercano a él, pero al fin y al cabo esa persona desempeña su labor. Digamos que no es lo ideal, pero es humanamente comprensible favorecer a la gente cercana a ti. Otra cosa muy diferente es coger dinero público y tirarlo en reformar tu despacho o en un audi a8 de 470.000 euros!!! Ese coche vale más que el del presidente de eeuu!!! Eso me parece mucho más grave.

Vaya personaje que tienen los gallegos. A ver si libran pronto de él.

Reciba un afectuoso saludo,

Teodosio II

Anónimo dijo...

Pues yo creo que el coste que genera el mantener a todos los parásitos que pululan por las distintas administraciones (vease entes locales, diputaciones...)asciende a una cuantía muy superior a la del precio de un coche (por muy caro que sea) o a la reforma de un despacho.

Robert Allen Zimmerman.

Anónimo dijo...

Si muchos ciudadanos de a pié eluden sin ningun tipo de remordimiento, cuando pueden, el pagar sanciones administrativas, el cumplir sus obligaciones fiscales... ¿por qué esperamos que la clase política tenga mayor conciencia a la hora de administrar lo de todos?

Robert Allen Zimmerman.

Anónimo dijo...

Pues muy fácil. Porque ocupan cargos de responsabilidad y porque deben dar ejemplo, mostrar que hacen lo que predican, y así a lo mejor se puede transmitir honestidad de arriba hacia abajo.

Le pondré otro ejemplo: que un ciudadano aparque en un lugar reservado a minusválidos es reprochable, pero que lo haga la policía mucho más. Ellos deben dar ejemplo. Lo mismo digo para los dirigentes.

Otro ejemplo: el reciente escándalo del alcalde de majadahonda.

Salud.

Teodosio il secondo.

Anónimo dijo...

Ese planteamiento resulta tan ingenuo como creer que la clase política debe de ser la responsable de los grandes cambios sociales.

Cada sociedad tiene la clase política que se merece y que es reflejo de la misma. Creo que sobran ejemplos.

Creo que la solución está en pensar que es lo que puedo hacer yo por mi sociedad y no en lo que ésta puede hacer por mi.

Robert Allen Zimmerman.

Anónimo dijo...

Se puede legislar de una forma más restrictiva o fiscalizadora la actividad pública, porque el nivel de responsabilidad debe ser acorde a la labor que desempeñan los cargos públicos. Pero, de todas formas, el hombre crea la ley y también la trampa.
Las leyes pueden cambiar pero la conciencia social no cambia con la misma facilidad.
Primero cambian las sociedades y luegos sus líderes.
Robert Allen Zimmerman.

Robert Allen Zimmerman

Anónimo dijo...

Los españoles de la dictadura ¿tenían las autoridades que se merecían?

¿tienen los cubanos la clase política que se merecen? ¿y lo pueblos africanos como el de guinea, tb tienen la clase política que se merecen?

Considero que las sociedades no tiene siempre la clase política que se merecen, pq yo considero que me merezco una clase política que no mienta, que no derroche y que trabaje sólo para dar respuesta a los problemas sociales y económicos que surjan... y eso pasa por trabajar en sillas normalitas y no como las que se han comprado...pq ciertamente, creo que los profesionales en cualquier ámbito trabajan en sillas y despachos normales, algunos lujosos sin duda, pero estos se los pagan d su bolsillo, no con lo que recaudan del pueblo!

En este sentido he de unirme a los planteamientos de Teodosio, pues no se debe confundir el enchufismo con el derroche q vemos hoy en día en nuestros dirigentes.

Eso no obsta que debiera evitarse a toda cosa qu haya gente q ocupe puestos d responsabilidad sin tener acreditados conocimientos en la materia de que se trate.

y para muestra un botón, la sra Aido, ministra d igualdad tiene como mayor mérito el ser ahijada de Chaves. El sr Blanco...otro tanto...Pues no, no tengo la clase política que me merezco. (y diría lo mismo de otros que el pp coloca sin más mérito que el ser amigo de, primo de...) por eso insisto que no tengo, para nada, la clase politica que me merezco, esa es una visión inadecuada de la realidad. Otra cosa es que yo, desde mi círculo privado hacia afuera pueda empezar a cambiar cosas (pero sólo las mías, pq a nadie le importará que no aparque en sitios para minusválidos, salvo a los afectados por tal actuación, o que yo me niegue a ocupar un puesto sin tener acreditación suficiente)

Corocotta

Anónimo dijo...

1.- Es conveniente analizar el contexto de cada situación para no caer en planteamientos demagógicos.
El renacimiento de los régimenes totalitarios fue un fenómeno que tubo vigencia en toda Europa. En españa la guerra civil enfrentó a dos bandos de los cuales uno salió vencedor, probablemente el régimen franquista fuese reflejo de la sociedad española e ese contexto.
Lo de Cuba habría que analizarlo en todo su contexto y no vender "una realidad" cubana que la mayoría de nosotros desconocemos. No voy a ser yo el que defienda el Gobierno Castrista pero creo que el principal problema condicionante del desarrollo del pueblo cubano es el bloqueo comercial.
En cuanto a África, intentar analizar su situación desde una perspectiva occidental es absurdo. Tendríamos que analizar los gobiernos occidentales en el contexto de la Edad Media para analizar si eran mejores o no que los actuales gobiernos africanos; probablemente también sean reflejo de su sociedad.

*El ejemplo de siempre: Alemania Nacional Socialista y ascenso al poder del partido nazi. Ecuación = sociedad injusta = gobierno injusto.

2.- O lo que en este momento nos ocupa, nuestro contexto. Sector público: coches oficiales, comidas institucionales...=clase política.
¿y el ciudadano de a pié? si puede beneficiarse de una subvención, beca, ayuda, si puede no pagar una multa o no pagar un impuesto... creo que todos conocemos ejemplos suficientes para que no tenga que extenderme mucho más.
Es una costumbre muy arraigada el protestar por todo pero... ¿no es la crítica constructiva la que empieza por uno mismo?
Claro que como siempre nosotros somos buenos y honrados y los demás malos, muy malos...

Lo dicho, yo sigo intentando encontrarme el ombligo y cada uno es libre de mirar para donde quiera.

Robert Allen Zimmerman.

Anónimo dijo...

Bona sera,

¿El primer problema del pueblo cubano es el bloqueo comercial? ¿Y luego me llama a mi ingenuo? Por los clavos de Cristo, lo que hay que leer... Pero merece otro post, desde luego. No es este el lugar.

Volviendo al tema del Sr. Touriño. Que yo pueda evadir una multa o no pagar cierto impuesto no me iguala a la profunda desfachatez de malgastar dinero de todos en caprichos cuando se me ha otorgado la mayor responsabilidad posible por parte de mi pueblo. Las responsabilidades conllevan obligaciones añadidas, así como ventajas (mejor sueldo, posición etc.). ¿Quién habla aquí de cambios sociales? Los cambios sociales los deben liderar las sociedades pero ¿qué tiene que ver esto con el tema que nos ocupa? Este tema es: ¿es ingenuo pensar que los líderes de los pueblos deben ser los primeros en dar ejemplo? Si es así yo soy el primer ingenuo del mundo. Lo realmente ingenuo es pensar un general puede comandar unas tropas cuando se ha mostrado antes estas corrupto y cobarde. Sólo conseguirá transmitir a sus soldados que todo vale, que hagan lo mismo porque total, si lo hace el general!!!

Lo realmente triste es pensar que esto es lo que hay, si son así es porque nosotros somos "malos", así que votémosle. Es lo que nos merecemos. Pues dígalo por ud, yo no me merezco a semejante personaje. ¿Ud. sí? ¿Y su familia? ¿Y sus hijos? ¿Se lo merecen también? No, se merecen algo mejor. Para empezar por el sencillo motivo de que pagan sus impuestos religiosamente y eso ya es suficiente para exigir un buen servicio como contraprestación.

Yo voto por una legislación al estilo de Suiza, donde los delitos cometidos por cargos públicos están mucho más castigados que los realizados por un ciudadano normal. Es lo lógico.

Saluti.

Teodosio il Secondo.

Anónimo dijo...

Primum leeré deinde philosopare: "creo que el principal problema condicionante del desarrollo del pueblo cubano es el bloqueo comercial."


-Tener un sistema administrativo más higiénico y depurado pasa por un cambio en la conciencia social.
-Nuestros líderes han de predicar con el ejemplo, al igual que la ciudadanía. Pueden tener más responsabilidad, pero en los estados de derecho las responsabilidades y derechos de la clase política son fruto de la soberanía popular.
Puede crear un sistema legislativo como el suízo en el que las sanciones sean proporcionales a la responsabilidad del cargo pero dudo mucho que el contexto en el que se aplica un sistema y el otro sea el mismo.
¿Es la misma sociedad la española que la Suíza? ¿Existe la misma conciencia ciudadana? ¿existe el mismo respeto por "lo público"? Contestese a sí mismo.

Robert Allen Zimmerman.

Anónimo dijo...

Por cierto, esa visión de líder como el "primero entre los iguales" me suena un poco a cómic.Ni me gusta el término líder, ni lo que ello implica.

Yo lo dejaría en repesentante y namás. Los líderes somos nosotros no?¿ POWER TO THE PEOPLE.
Robert Allen Zimmerman.

Anónimo dijo...

Primum pensare deinde philosopare: "creo que el principal problema condicionante del desarrollo del pueblo cubano es el bloqueo al desarrollo de un sistema democrático y a un sistema de mercado libre."

(nota: aportando tantos argumentos como ud, o sea, ninguno).


"Tener un sistema administrativo más higiénico y depurado pasa por un cambio en la conciencia social." ¿De nuevo le pregunto que tiene ver esto con el tema? Si es por adornar, la frase queda bonita y además estoy de acuerdo con ella. Añadiría si cabe que aparte de cambio de conciencia también se pueden hacer cosas endureciendo las leyes para ciertas conductas, cosa que yo haría, desde luego.

"Nuestros líderes han de predicar con el ejemplo, al igual que la ciudadanía". Pues entonces estamos de acuerdo. El Sr. Touriño debe predicar con el ejemplo, él el primero. Lo que ha hecho está muy mal y no se justifica desde el punto de vista "es que todos hemos dejado sin pagar alguna multa".

"Es la misma sociedad la española que la Suíza? ¿Existe la misma conciencia ciudadana? ¿existe el mismo respeto por "lo público"? Contestese a sí mismo."

Pues ya me contesto. No. ¿Y? De nuevo me da la razón puesto que precisamente el NO indica que necesitamos de esas leyes todavía más que ellos.

Saluti.

Teodosio il Secondo.

Anónimo dijo...

1.-"¿El primer problema del pueblo cubano es el bloqueo comercial? ¿Y luego me llama a mi ingenuo?".- ¿esto es un argumento?... si es así yo me callo, si no es así argumente, y si quiere dejarlo para oto post pues déjelo.

2.-"Tener un sistema administrativo más higiénico y depurado pasa por un cambio en la conciencia social." En términos de andar por casa, que mientras tú no cambies no va a cambiar nada. Si no te sientes identificado con lo que hay funda un partido político, intenta transmitir tu planteamiento en tu propio entorno... desde luego protestando no se soluciona nada. Si por protestar fuese Losantos sería nuestro redentor. Pero ¿alguien aporta soluciones?

3.- Es la misma sociedad la española que la Suíza? ¿Existe la misma conciencia ciudadana? ¿existe el mismo respeto por "lo público"? Contestese a sí mismo."

Pues ya me contesto. No. ¿Y? De nuevo me da la razón puesto que precisamente el NO indica que necesitamos de esas leyes todavía más que ellos.

*Y esto es lo que creo que no acaba de entender, las leyes emanan del pueblo, de su soberanía. Ecuación: si no existe otra legislación es porque hasta ahora nadie lo ha querido.
Ecuación: sociedad injusta = gobierno injusto.


Robert Allen Zimmerman.

Anónimo dijo...

Bona sera,

La cuestión no es si aplicar aquí las leyes Suizas o no. La cuestión de este post es si debemos reprochar sin piedad la actitud de Touriño, o bien ser condescendientes puesto que él, según ud., es el reflejo de la sociedad gallega. Yo opino que lo primero, pero quizá es que no conozco a la Galicia que ud. conoce. Si la mayoría son tan caraduras como él, pues entonces he darle la razón: se lo merecen. Yo creo que no. Y si tuviera que auto-examinarme le diría un rotundo NO, no soy tan caradura.

Lo mismo aplíquelo a Zimbabwe en su post del cólera. Un gobierno corrupto, encabezado por Mugabe: ¿tiene lo que se merecen? ¿Y los ciudadanos de Corea del Norte? ¿Y China? ¿tienen también lo que se merecen? Yo creo que tienen mucho menos de lo que se merecen. Lo que pasa es por mucho que nos empeñemos la vida no es justa.

Sobre Cuba ya no entro, puesto que sus males son culpa del imperialismo yanki. Si no fuera por eeuu, estoy seguro de que serían el único caso en la historia de éxito social y económico del comunismo y las dictaduras. De hecho, le mando fotos de la última manifestación pro-Cuba en Barcelona donde estuve con mis amigos. El link: http://www.cope.es/01-02-09--contramanifestacion_pro-castro_barcelona_gran_despliegue_policial,30671,1,noticia_ampliada

El de la izquierda soy yo. Mejores tiempos he pasado, no lo niego, pero es lo que hay.

Saluti.

Teodosio il Secondo.

Anónimo dijo...

¡La que habéis liado¡.
De este lío generado por este excelente blog, demuestra su calidad. La calidad viene dada por suscitar intervenciones con premisas y conclusiones opuestas, aunque alguna bien parece un poquillo un sofisma.
Bueno, contribuyo a seguir liándola.
Yo, también, si soy gallego y me precio, sobre todo, de ser ciudadano del mundo, aunque respeto profundamente a todos cuantos se sienten exclusivamente ciudadanos de un pueblo, de una comarca, de una región, de una nación,...
En la medida que me topo con sociedades abiertas a todos, es decir, integradoras, siento el calor humano y una tendencia a ir a mejor.
Alguien habla de Suiza. Cierto, las faltas y delitos tienen incrementada la pena o sanción cuando se cometen por un ciudadano al cual se le ha encomendado por elección popular el ejercicio de la función pública. Y a los dirigentes se les exigen pulcritud ética.
Fíjese: La miembro de la Presidencia Federal Colegiada y Responsable de Interior en la década de los ochenta, Elisabeth Kopp, dimitió porque un familiar en primer grado trabajaba en un sociedad bancaria sospechosa de blanqueo de capitales, hecho del que más tarde resultó exonerada dic ha sociedad. Pero no solo lo es en Suiza, también en cualquier otra sociedad "calvinista".
Don Roberto nos ilustra con un mapa de la RFA: ¿Es un modelo a seguir?. Probablemente, pero, atención, muchas de las veleidades, caprichos, despilfarros, embajadas (sic), inmersiones realizadas por nuestra atípica descentralización
no serían toleradas ni de coña en la RFA. Como sabe, las competencias de los Land están siendo reducidas por razones de reducción de gastos, aunque allí son bastante prudentes.
Pruebe Vd. a ver si los Presidentes de los Land (Estados Federados) eluden colgar la enseña nacional, viven en suntuosos palacios, disponen de decenas y decenas de asesores, etc.
Hace como unos ocho años tuve ocasión de participar en una reunión técnica en Hamburg-Altona, con asistencia, entre otros, de un Sekretar (era una especio de Consejero (ministro) del Land. ¿Sabe Vd. en donde se celebró el almuerzo de trabajo?....en el comedor laboral de una empresa pública (por cierto, sin poder fumar ni tomar nada alcohólico....je, je. Vea, vea, a donde va aquí cualquier politiquillo autononuestro de tres al cuarto
Ni me imagino que pasaría allí si el Presidente del Land de Baviera (el más "poderoso"...) hiciese las chorradas de nuestros caciques.
Alguien habla de que tenemos los dirigentes que merecemos, que no somos diferentes en cuanto a trapicheo, etc. En efecto, somos casi "los mismos". Y remarco lo de casi, pues, cuando elegimos a alguien estimamos que es el mejor, con lo que casi caemos en "aristocracia" en lugar de "democracia". Pedimos, pues, que parezcan y sean honestos. Como cuando los accionistas de una sociedad encomiendan al Consejo de Admon. la nominación del Consejero-Delegado. Nadie pensaría, ni por asomo, que hiciese lo que algunos (la mayoría) de los Presis de las Autononuestras. Si lo hiciese, no tardaría una semana en salir pitando y, puede que, si no devuelve lo malgastado, lo demanden judicialmente. Fíjese que la sociedad no admite ni moral ni jurídicamente que un Consejero Delegado especule con las acciones de su Empresa, pero si pueden hacerlo -y lo hacen sin ninguna reserva moral- los accionistas.
En una tarde invernal, viendo la nieve, y no teniendo nada mejor que hacer, cierro mi comentario, agradezco anticipadamente su paciencia para leerlo y quedo, como habitualmente, rendido a sus pies.
Affmo.
Freixo

Robert Allen Zimmerman dijo...

-La cuestión en este post no es analizar si debemos aplicar una legislación similar a la Suíza, pero tampoco lo es juzgar al señor Touriño, que sólo fue utilizado como un mero ejemplo para dilucidar la cuestión de fondo: la organización administrativa del estado y la relación entre la corrupción política vs corrupción social.

-Los argumentos de Teodosio me parecen totalmente demagógicos y me parecería absurdo entrar a discutir cada uno de ellos. 1 sóla aclaración: no voy a ser yo el que defienda el modelo cubano, pero al margen de esto existe una visión mediatizada del mismo y mucha desinformación: ni Cuba es el paraíso ni los EEUU el país de las libertades.

- Finalmente: suscribo en casi su totalidad el comentario de Freixo. Hago mio su planteamiento en lo "relativo a que cada uno tiene lo que se merece" y me remito a el en sus matizaciones.

Robert Allen Zimmerman.

Robert Allen Zimmerman dijo...

Por cierto, las sociedades más integracionistas son aquellas más tolerantes con el "hecho diferencial". Esto no es nacionalismo, sinó todo lo contrario. El que yo pueda sentirme cómodo en el marco de mi Estado convierte a mi sociedad en una sociedad más abierta e integracionista; si vamos a vivir todos bajo un mismo techo por lo menos hagámoslo comodamente. Pero este es otro debate...

Robert Allen Zimmerman.

Robert Allen Zimmerman dijo...

Por cierto, en lo relativo al ejemplo del consejero delegado en el sector privado:

director de sección de empresa de productos deportivos que organiza jornada de confraternización entre trabajadores, se hace unas tortillas y le pasa a la empresa una factura con cuantía 3000 euros. Las tortillas las hizo su mamá. (Esta situación es real)

Este fenómeno no es exclusivo de "los Presis de las Autononuestras".

¿Tenemos lo que nos merecemos?

Anónimo dijo...

No, no tenemos lo que nos merecemos, creo que nos hemos desviado un poco del tema del post, o no, tal vez sea cosa mía!

Los ciudadanos no se merecen este tipo de representantes, ni los socios de las empresas esos directores ejecutivos...creo que una democracia que se preciese merece que quien debe tomar decisiones sean personas con capacidad para ello, y que luego sepan tomarlas cuando hay que tomarlas.

En cuanto al tema de Cuba, los testimonios personales que yo he tenido ocasión de oir (bis a bis me dejan a las claras que hay mucho más problema que un bloqueo comercial.

Por otro lado, creo que en nuestra sociedad hay dos problemas importantes,

1. decir que es facha o fascista quien piensa diferente a uno mismo

2. utilizar el término demagogia con cierta libertad, o libertinaje.

Pero bueno, ese no es tampoco el caso del post.

Lo dicho, que un ciudadano haga en su vida privada algo que es ilícito debe ser perseguido, pero eso no legitima ni justifica qe sus representantes no hagan lo que deben hacer sin que se pueda gritar BASTA YA.

Corocotta

Robert Allen Zimmerman dijo...

1.-/"No, no tenemos lo que nos merecemos, creo que nos hemos desviado un poco del tema del post, o no, tal vez sea cosa mía!

Los ciudadanos no se merecen este tipo de representantes, ni los socios de las empresas esos directores ejecutivos...creo que una democracia que se preciese merece que quien debe tomar decisiones sean personas con capacidad para ello, y que luego sepan tomarlas cuando hay que tomarlas."

Esto ya lo has dicho antes.




2.-/"1. decir que es facha o fascista quien piensa diferente a uno mismo

2. utilizar el término demagogia con cierta libertad, o libertinaje."

y esto a que viene?¿

3.-/"En cuanto al tema de Cuba, los testimonios personales que yo he tenido ocasión de oir (bis a bis me dejan a las claras que hay mucho más problema que un bloqueo comercial." Aquí te has equivocado, esto es en el último post. Si quieres nos comentas los videos, tus impresiones, lo que ta hayan dicho o el problema.
De todas formas el "alguien me dijo que..." me parece un argumento bastante fojillo no?¿ Mira las distintas opiniones sobre un mismo post.

4.-/"Lo dicho, que un ciudadano haga en su vida privada algo que es ilícito debe ser perseguido, pero eso no legitima ni justifica qe sus representantes no hagan lo que deben hacer sin que se pueda gritar BASTA YA." ¿alguien está legitimando, o justificando algo? Esto es demagogia no?¿

Demagogia (del griego δῆμος -dēmos-, pueblo y ἄγειν -agein-, dirigir) es una estrategia política que consiste en apelar a emociones (sentimientos, amores, odios, miedos, deseos) para ganar el apoyo popular, frecuentemente mediante el uso de la retórica y la propaganda.

Es demagogia o no?¿

Robert Allen Zimmerman.

Anónimo dijo...

1. no sabía que no se podía decir una misma idea en más de una ocasión (creo que de los 20 comentarios q aquí hay en algunos se repiten ideas)
2.lo de demagogia o fascismo viene a que en este país se usan mucho esas palabras para referirse a otros u actuaciones de otrosde una forma demasiado ligera (sin ir más lejos demagogia ha sido utilizada 3 veces en este post)
3.lo de cuba no lo saqué yo aquí, sólo respondí a lo que en el mismo comentaron teodosio y zimmerman en sus diálogos
4. sigue sin ser demagogia, ud mismo ha puesto una definición de demagogia y mis palabras no tienen nada de demagogia, o por lo menos es lo que pienso, yo, no la veo. Será pq no me estoy buscando el favor de nadie, sino solamente expresando una opinión acerca de un tema.

Corocotta

PD: "el alguien me dijo" es un fundamento flojillo cuando me dijo un amigo que un p rimole dijo qe su hermano le contó....pero en este caso es gente de cuba q se encuentra en españa por diversas razones...

Mi enhorabuena por sacarse de la manga unos post tan parlanchines...esto es, tan susceptibles de debate.

Anónimo dijo...

"demagogia o fascismo"

?¿!¡ demagogia o fascismo = tocino con velocidad.

estrategia política que consiste en apelar a emociones (sentimientos, amores, odios, miedos, deseos)= "eso no legitima ni justifica qe sus representantes no hagan lo que deben hacer sin que se pueda gritar BASTA YA."

*Mis más sinceras disculpas hacer apología de la corrupción.

Robert Allen Zimmerman.

P.D.- lo de Cuba empezó en este post y como ,entiendo, no viene a cuento del tema sugiero a todos mis queridos lectores contesten en el posterior post. Mil Gracias por su comprensión.

Anónimo dijo...

Estimado sr zimmerman, nadie le ha acusado a usted de absolutamente nada, por lo que ruego retire sus disculpas, puesto que sobran.
Por lo demás reitero mis felicitaciones por sus post, muchos de los cuales permiten aprender cosas y aportar otras al agraciado lector.

Corocotta

Anónimo dijo...

Hola,

Aunque quizá ya sea tarde, dado el volumen de entradas de este blog, valga este comentario para mostrar mi apoyo a la tesis de que uno recoge lo que siembra, es decir, si este señor hace lo que hace y está donde está, es porque algunos le votaron y le pusieron ahí. Si no les gusta, no le voten y pongan a otro. Para eso tenemos elecciones cada pocos años, no?

Salu2.

Caponata.

Anónimo dijo...

Pues ahí estamos de acuerdo. En el hecho de que las elecciones están para cambiar las cosas sí,es la única palabra que se oye del pueblo. Pero en lo que no estamos de acuerdo es en el hecho de que el pueblo merece los gobernantes q tiene (sí por el voto, pero no por el hecho de que los ciudadanos en su vida privada sean o no honrados; como en todo, los hay honrados y no honrados, y los hay q votan a uno y no a otro, por eso no todos merecen el gobierno de turno)

un abrazo fuerte,

Corocotta